Вольные штукатуры называется.
Все про тональ
Сообщений 131 страница 140 из 147
Поделиться1322026-09-30 17:16:51
Корнак написал(а):
здесь свободная территория
не имеет значения, вы мне в этой теме не желательны.
советую отнестить с пониманием, а не замусоривать чужие темы.
Поделиться1332026-09-30 19:59:29
маг 88 написал(а):
И как именно ты отказываешься от гипертрофированного контроля тоналя в пользу нагуаля (или ты про нагваля, так называют наставников ведущих группы магов)
Я пишу про пару тональ и нагваль.
маг 88 написал(а):
Желание отказаться от того, что тональ тебя полностью контролирует, не равно реальному выходу из под него.
А чувство, чувства веры или любое другое чувство это самое обманчивое что только может быть.
Тут нужно понимание , знание и навык, поэтому я и спрашиваю как ты это делаешь.
Обмануться можно по любому поводу, т.к. тональ сразу же захватывает контроль и не замечаешь перехода как чистое восприятие намерения превращается в ВД про это намерение. Поэтому я не стал бы выделять особо чувство веры, т.к. это касается вообще любого чувства. Есть пара тональ и нагваль, а значит всегда есть две точки точки зрения на что угодно: как чистое восприятие и как контент в ВД. Т.е. эти пары точек зрения можно плодить по любому вопросу. Например, кто-то намеревается стать успешным и действует в этом направлении, а у кого-то намерение стать успешным захвачено ВД и человек ничего на самом деле не делает, а только мечтает и фантазирует (крутит ВД). Касательно вопроса веры аналогично. Ты просто описал веру с точки зрения чьих-то ВД, а я дал ей определение как нагвальной штуки.
Поделиться1342026-09-30 20:07:11
Уточню ещё. Есть пара тональ и нагваль и наше внимание может перемещаться между ними. Тональ очень ревниво относится к нашему вниманию, поэтому когда при помощи воли внимание перемещается из тоналя в нагваль, тональ для удержание контроля создаёт чувство тревоги (ну типа что без привычного контроля помрёшь и т.п. по-разному запугивает), и вот здесь в игру вступает вера как противоядие против этой тревоги.
Поделиться1352026-09-30 23:13:01
Боеголовка написал(а):
вот здесь в игру вступает вера как противоядие против этой тревоги.
вращать глазами, противоядие против тревоги и отрешенность
Поделиться1362026-09-30 23:27:00
Боеголовка написал(а):
Обмануться можно по любому поводу, т.к. тональ сразу же захватывает контроль и не замечаешь перехода как чистое восприятие намерения превращается в ВД про это намерение. Поэтому я не стал бы выделять особо чувство веры, т.к. это касается вообще любого чувства. Есть пара тональ и нагваль, а значит всегда есть две точки точки зрения на что угодно: как чистое восприятие и как контент в ВД. Т.е. эти пары точек зрения можно плодить по любому вопросу. Например, кто-то намеревается стать успешным и действует в этом направлении, а у кого-то намерение стать успешным захвачено ВД и человек ничего на самом деле не делает, а только мечтает и фантазирует (крутит ВД). Касательно вопроса веры аналогично. Ты просто описал веру с точки зрения чьих-то ВД, а я дал ей определение как нагвальной штуки.
Да обманутся можно по любому поводу, точнее если на это смотреть с точки зрения учения дх, то все во что ты веришь это автоматически обман, насколько бы ты не был чувствами убежден в настоящести и правильности того, во что веришь.
Тут только контролируемая глупость, как общая стратегия может помочь, помнить об этом обмане.
Да есть пара тональ и нагуаль, но нагуаль это не точка зрения, вот тут как то не сходится.
Чистое восприятие да, а точка зрения нет, ведь он вне описаний, так что и описания веры, как нагвальной штуки вряд ли возможно, любое описание это часть тоналя. Вера это часть тоналя.
Да прийти к нагуалю это великое достижение, чтобы при этом тональ не навернулся, это постоянно у Кастанеды подчеркивается.
Что тебе кажется такой дорогой к нему, какие действия, ведь только действия не являются частью внутреннего диалога.
Постарался понять как мог, возможно что-то упустил.
Поделиться1372026-09-30 23:31:58
вот написал(а):
вращать глазами, противоядие против тревоги и отрешенность
Для целей, которые ставит маг, и ставки, которые он делает, такая фигня как вращение глазами и пр. попсовое неделание не поможет. Зачем прикалываешься 
Нужно что-то намного более тотальное: вера.
Поделиться1382026-09-30 23:56:21
маг88 написал(а):
Да есть пара тональ и нагуаль, но нагуаль это не точка зрения, вот тут как то не сходится.
Чистое восприятие да, а точка зрения нет, ведь он вне описаний, так что и описания веры, как нагвальной штуки вряд ли возможно, любое описание это часть тоналя. Вера это часть тоналя.
У Кастанеды осознание, намерение и чувствование сильне переплетены. Согласен, что нагваль - это не точка зрения, но нагваль пропитан чувствами/осознанием. Вера - это что-то из области нагвального чувствования. Точкой зрения это становится уже потом, когда тональ пытается осмысливать опыт нагваля.
Короче, я хочу сказать, что при твоём понимании веры абсолютно все верующие становятся какими-то одураченными глупцами, но по моему мнению раньше слову вера придавали другой смысл, о котором я рассказываю, и многие верующие интуитивно приходят к вере именно в таком смысле. Я не оспариваю то, что и одураченных тоже много.
Поделиться139Вчера 00:10:28
Боеголовка написал(а):
Для целей, которые ставит маг, и ставки, которые он делает, такая фигня как вращение глазами и пр. попсовое неделание не поможет. Зачем прикалываешься Нужно что-то намного более тотальное: вера.
твоя вера корнак, фигня, контроль внимания, вот что превращаетз человека в мага
Поделиться140Вчера 00:20:14
вот написал(а):
твоя вера корнак, фигня, контроль внимания, вот что превращаетз человека в мага
Так чтобы удерживать внимание под собственным контролем и нужна вера, без этого тональ будет фиксировать внимание на привычном. Это же всё силы, могущество которых становится особенно заметным, когда ставишь себе необычные для тоналя магические цели. А ты так говоришь, как будто просто взял и контролируешь. Ну только если дома сидишь и контролируешь своё беспокойство по поводу того, что конфеты к утреннему кофе закончились (как пример)
Быстрый ответ
Похожие темы
| Предложения по форуму | У очага ... | Вчера |
| Разговор с магом нагвалем и бенефактором Доном Хуаном | Свободная территория | 2026-08-20 |
| Под пиратским флагом | Свободная территория | 2026-08-05 |
| За чашечкой ...чая (флудилка обо всем и ни о чем) | У очага ... | 2026-09-30 |
| СССР—Наше прошлое | У очага ... | 2026-09-04 |