КОВЧЕГ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КОВЧЕГ » У очага ... » СССР—Наше прошлое


СССР—Наше прошлое

Сообщений 121 страница 130 из 132

121

Корнак написал(а):

организовать нормальное общество можно только в узком кругу - всякие кибуцы
а вы тут мировыми мерками пытаетесь рассуждать

С одной стороны действительно нормальное общество легче организовывать в небольших сообществах. Но зачем его следует организовывать в больших сообществах в виде каких- то стран, разве мир не может существовать из миллионов кибуци. Ведь это зависит от мировоззрения живущих людей от приоритетов их ценностей. Иначе нас следует называть НЕ человек разумный, а человек НЕ РАЗУМНЫЙ=ГЛУПЫЙ.
ведь животные ведут себя разумнее не тратят свою энергию и добываемую с помощью атомных станций, на создание средств убийства себе подобных. Если бы они понимали нашу речь, то наблюдая за действиями человеческого тяглового быдла, их должно было бы ,оскорблять сравнение их с нами людишками.

Отредактировано кофер (2026-08-12 09:44:18)

0

122

Недавно прослушал вот эту презентацию книги по экономике позднего ссср и его экономического конца.

Услышанное возражений не вызывает, все четко по делу.
Прошло более 30 лет, проведены исследования, можно делать предварительные выводы, что и как было сделано.
Эффекта аберрации близости от событий уже нет и всё это доступно пониманию даже не специалиста.

Экономика перестройки 1983-1991: от "эксперимента Андропова" до развала СССР.

youtube.com/watch?v=T7WeV8o6g0M&

0

123

хорошо написал(а):

презентацию книги по экономике позднего ссср

Сафронов не жил в СССР. При этом называет себя коммунистом. То есть это молодой богослов, копающийся в советских книжках. Что он там нарыл в своих книжках - неинтересно, интересно зачем он это делает, учитывая его работу в околовластных структурах. Откуда вообще в 21 веке берутся эти "коммунисты-экономисты", это форма аутизма какая-то? Отсутствие эмпатии к живым людям на фоне интереса с цифрам.

0

124

биограф написал(а):

Сафронов не жил в СССР. При этом называет себя коммунистом. То есть это молодой богослов, копающийся в советских книжках. Что он там нарыл в своих книжках - неинтересно, интересно зачем он это делает, учитывая его работу в околовластных структурах. Откуда вообще в 21 веке берутся эти "коммунисты-экономисты", это форма аутизма какая-то? Отсутствие эмпатии к живым людям на фоне интереса с цифрам.

какая у вас личная неприязнь к человеку.
меня не интересует так сказать вкусовые оценки его как личности.

я привёл ссылку на его ролик как информацию по теме.

он  ученый-экономист, с хорошим образованием и явно ведущий научную деятельность и экономические причины того как разрушали СССР излагает он достаточно ясно.

а главное - это не какие-то личностные оценки и мелкая компания в том как  жили какие-нибудь дети номенклатуры сколько у них было колбасы в холодильнике и долларов под подушкой.
это уже экономико-политический анализ нечто гораздо более ценное для понимания.

0

125

хорошо написал(а):

Недавно прослушал вот эту презентацию книги по экономике позднего ссср и его экономического конца.

Услышанное возражений не вызывает, все четко по делу.
Прошло более 30 лет, проведены исследования, можно делать предварительные выводы, что и как было сделано.
Эффекта аберрации близости от событий уже нет и всё это доступно пониманию даже не специалиста.

Экономика перестройки 1983-1991: от "эксперимента Андропова" до развала СССР.

youtube.com/watch?v=T7WeV8o6g0M&

да кстати а какой же вывод можно сделать прослушав всю эту лекцию.
ну наверное выводы уж можно сделать много но для меня лично интересен был вот какой момент.

есть такая точка зрения что советские правящий слой советское правящая верхушка хотели именно благо обязательно для страны Но вот не справились наделали ошибок Но хотели это хорошего.

можно сказать анализ Сафронова эту точку зрения опровергает.

поскольку показывает с самого начала советский правящий слой пытался провести экономические изменения в интересах меньшинства.
это чётко прослеживается.

то есть ничего общего например с тем же самым китайским опытом в советском опыте нет.
китайцы занимались реформированием и строительством новая экономики.

советский правящий слой занимался разрушением и получением преференций в процессе этого разрушения для узкого слоя будущей правящей элиты.

Так что образовавшийся результат - это не следствие каких-то ошибок и череды случайностей это вполне себе продуманная стратегия возможно где-то импровизационная но в целом всё-таки продумано.
под результатом я подразумеваю разрушение страны разрушение экономики

0

126

Проблема с Сафроновым в том, что он двигает "совок №2". Так сказать выступает за советскую оккупацию. Я списываю это на его глупость, поскольку он не застал тот режим, но причины могут быть разные. Может учеба в Китае повлияла на неокрепшую психику. Вряд ли советский монстр снова выберется из могилы, но дров наломать такие сафроновы смогут, если начнут тут плановую экономику строить.

Люди типа Сафронова - это люди, выросшие на марксистском богословии, то есть на болтовне про экономику и деньги. "Здесь всё просто так, кроме денег" - это не про Америку, а про них самих. Это заметно. Точно так же заметно, когда человек вырос на Библии. Или на Кастанеде с бесконечными тоналями-нагвалями, от которых даже у меня уши вянут.

Именно поэтому я называю таких людей богословами, а не экономистами. У них библия это типа книга по экономике, это сбивает с толку. Могла быть по психологии, по астрологии, по чему угодно. Поэтому всё вертится вокруг денег, а не скажем вокруг поедания кактусов. СССР - это буквально религиозная деспотия с мумией бога-фараона в пирамиде, там все тексты - религиозные, все речи - религиозные, жить в таком обществе можно только кривляясь и придуриваясь. "Общество театра". Какая экономика была в Древнем Египте? Какая разница, интересен он не этим.

0

127

Главный вопрос при изучении советской истории - откуда такое счастье?
Я ведь не просто так все эти фантастические биографии привожу с прыжками в швейцарские банки и подаренными миллионами от международных авантюристов. Где кстати Ким Чен Ын учился с 1993 по 2000, в Швейцарии?
СССР основан иноагентами, управлялся иноагентами, и распущен иноагентами. С одной стороны убили весь образованный класс, генсек писать не умеет, часть населения под себя ходит (казахи со степей), с другой стороны строят какие-то космодромы и подводные лодки. Что это такое?
А это Французская Гвиана. Население - потомки дикарей-индейцев, рабов с золотых приисков и ссыльных из местного гулага. Социалистическая партия, космодром Куру. Колония. Только там людям не промыли мозги до состояния невменяемости, что они управляют галактикой не привлекая внимания санитаров.

0

128

биограф написал(а):

Что это такое?

Хороший вопрос что же такое у тебя в голове, в твоем мышлении.)
Может когда нибудь разберешься.

0

129

Кому сравнение с Французской Гвианой кажется натянутым, может почитать мемуары строителей Байконура с buran.ru, в наше время актуально:

======================================

     Вокруг города была организована колючая проволока местами в несколько рядов. И КПП с дяденьками солдатами, у которых были настоящие железные автоматы... Время от времени казахи толпами подходили к КПП и требовали, чтобы их пустили в город. В коммунизм... Светло, чисто, жратвы - море... Дяденьки солдаты занимали оборону и казахов не пускали.
     - Эй, рюски! Это мой земля! Ты пришоль зачэм? Э? Уходи с мой земля...Забирай свой асфальт и уходи отсюда!
     Сложность этой проблемы, которая неизбежно принимала национальный вариант, не имела рецептов решения. По этой причине замполиты НИ РАЗУ на КПП не появлялись в этих ситуациях. Предоставляя резрешение конфликта солдатикам и дежурному офицеру (обычному испытателю с обычного старта - это наряд такой)...
     Но поскольку город стал называться теперь именем большевистского вождя, то нужно было как-то сглаживать национальные трения. Хозяева земли ведь... Что же придумать?
     И вот - придумали... Вывоз мусора в городе был организован методом утреннего выноса помойного ведра в стоящую на условленном месте машину - помойный самосвал. Весь город обслуживался солдатиками - все и вся. Электричество, вода, эксплуатация всех зданий и сооружений, подметание и уборка всего города... Но ни в каком штатном расписании никакой армии нету должности Начальника помойки и Старшего Грузчика Помойных Ведер. Как ни выводи за штат - а на такую должность ни один замый зачуханный солдатик не пойдет. А кого назначить, кому доверить? Не опускаться же до уровня Европы средних веков, когда помои просто выливали за дверь или из окна...
     О! Есть выход! Казахи...
     Однако шпиндель состоял в том, что казахи местного жуза действительно не хотели работать! Ну не положено им работать, ну не правильно это... Вот если бы быть начальником - "Бастыком" - тут другое дело. Бастык уважался всеми. Кто такой Хрущев? Коммунист-бастык! Кто такой первый секретарь местного райкома партии? Орда-бастык! Не важно чем руководить - главное иметь приставку "бастык"... Тогда на остальных родственников жуза можно плевать с верблюда...
     Через местную Кзыл-Ординскую власть был объявлен конкурс на лучшего казаха района. Самый лучший, самый заслуженный, самый грамотный утверждался на каком-нибудь курбан-байраме, победив в жестокой конкурентной борьбе...
     И получал - О, АЛЛАХ ! ! ! - должность помойного бастыка.
     Помимо номенклатурного звания бастыка полагались также - пропуск в Ленинск и квартира в нем! Ну это просто ... НУ РАЙ !

     Вселение казахской семьи в дом - событие во дворе! Детвора собиралась и с интересом разглядывала людей с необычным цветом кожи, разрезом глаз, речью, повадками, вонью... Серега, как думаешь, они кусаются?
     Типовой скарб - бесконечные ковры, одеяла, казаны, седла, халаты - привозился на чем? Правильно - на помойном самосвале (а на чем же еще?). Там же - состав семьи в количестве ну никак не менее 8 человек детей и столько же стариков неопределенного доисторического возраста. Бастык стоял обычно на крыше кабины самосвала и всеми руководил. После разгрузки барахла все семейство исчезало внутри 3-х комнатной квартиры с целью рекогносцировки и осмотра-обнюхивания новой юрты. Примерно через 2 минуты дверь распахивалась и оттуда вылетали перепуганные насмерть аборигены. Дело в том, что кто-то из казашат во время осмотра ванны умудрялся отвернуть (украсть) белый фаянсовый крестик. Эта попытка приводила к появлению мощной струи воды из стены (крана). Вода из стены ! О, шайтан ! Ужас охватывал всех - наступала немедленная эквакуация на улицу... С усаживанием в три ряда в сторону востока и бормотанием молитв, ударением по 5 раз лбом о землю. Вода при этом почему-то бежать не переставала...
     Постепенно заливались нижние офицерские квартиры, весь подъезд. Пока наконец самый сообразительный из нас не втыкался в чем же, собственно, дело и не шел устранять катастрофу методом закрытия крана...
     По этой причине казахам стали давать квартиры ТОЛЬКО на первом этаже...

     Вода - это ладно... Это чепуха... В конце концов - вода - это жизнь... И все в этом роде...
     Казахи не умели ходить в сортир!

     Такая штука, как унитаз в истории и культуре этого народа как-то не практиковалась. Так исторически сложилось. Ну а что? Вокруг - бескрайняя степь... Где стоишь, там и делаешь... И по-большому и по-малому... А что? И все нормально. Рефлекс этот выработан веками и поколениями. Это не вина или необразованность , это - их образ жизни. Нормальный. Штатный...
     Для них - сходить на унитаз, это как для нас с вами - наоборот - сходить по-большому прямо на Ярославском вокзале или посреди Шереметьева ! Непривычно, не правда ли? Не буду я это делать! Это нарушение всех моих норм морали, воспитания... Даже если и сесть в таком открытом людном месте, то организм не сработает, потому что это - рефлексная инстинктивная часть функционирования организма...
     Казахи ходили по нужде по всей территории своей квартиры, и по подъезду... Каждый день... Каждый... 8 детей и столько же стариков...

     Понятное дело, что со временем такое соседство порядком надоедало. И мы стали устраивать всякие провокации с целью выжить неудобное семейство из нашего дома. Ага.. Сейчас... . Количество и качество взрыво-дымовых устройств, заброшенных в их форточку, привело нас к выводу, что нам пора ехать в Семипалатинск за "взрыво-дымовыми" устройствами тамошнего уровня. Хотя и такие устройства теперь вряд ли вытурят казахов из нашего дома...
     Город не переставал удивляться, наблюдая самодвижущийся огрохеренный мешок, из под которого были еле видны две кривые ноги в хромовых сапогах с калошами. Это старая казашка сходила в магазин за хлебом. На семью. На ужин...
     По 8-12 детей в казахских семьях быстро росли. Но никаких позитивных подвижек у них не наблюдалось. Ни дружить с русскими, ни чего-то полезного ХОТЕТЬ, ни что-либо полезного делать они не могли... А тем более - работать. Такой был жуз. То есть ассимиляции не произошло, слияния как у разнонациональных детей в Артеках - НЕ БЫЛО. Хотя среди нас - детей офицеров - кроме русских и хохлов были армяне, грузины, татары, узбеки - ну весь набор народов, цветов кожи, культур. И проблем не было! Было весело, уютно. Был позитив.
     Подраставшие "городские" казахи быстро учились воровать и пить "огненную воду". Комментарии нужны ?...
     Физиологическое размножение казахов "нашего" жуза (судя по всему - делением) заслуживает отдельных восхищений. Короче говоря - диаспора росла не то что геометрически - тангенциально... В городе начались грандиозные битвы подростков с молодыми казахами. Обычным было слово "война"... Госпиталь периодически удивлялся наполнению травматологического и хирургического отделений молодежью и детьми, комендатура постоянно расширяла свои штаты и количество патрулей. Проблема росла. А замполиты при этом занимались совсем другими, очевидно , БОЛЕЕ ВАЖНЫМИ делами... Ну, Ленина покрасить...

     А нашим родителям в те сверхнапряженные дни первых пусков, после недельных испытаний, круговерти по нарядам, МИКам и стартам - очень хотелось отдохнуть дома по-нормальному, по-нашему...

     О шовинизме здорово рассуждать на подмосковной шикарной даче. О национализме хорошо рассуждать, лежа на русской травке в березовой рощице на бережке какой-нибудь Яузы... А еще лучше - в "ссылке в Швейцарии"...
     СМЕРТЬ ГОРОДА "ЗВЕЗДОГРАДА" (ЛЕНИНСКА) НАСТУПИЛА В МОМЕНТ ПОЯВЛЕНИЯ ПЕРВОГО КАЗАХА НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА... Смерть была долгой и мучительной. В 1993-1995 годах город пал окончательно...
     Модель троянского коня в виде помойного самосвала сработала как нельзя лучше...

======================================

0

130

биограф написал(а):

Кому сравнение с Французской Гвианой кажется натянутым, может почитать мемуары строителей Байконура с buran.ru, в наше время актуально:

Вы опубликовали пародию на действительность о строительстве Байконура. К тому времени и в областном центре г. Кызыл Орда было много хрущевок построено и казахи имели в основном среднее образование, а многие уже имели высшее образование.
В те времена я жил в Казахстане и работал зав отделом Талды-Курганского обкома комсомола, затем в горкоме партии и замдиректора среднего строительного профтехучилища.   Во время работы в комсомоле я занимался вопросами написания истории Талды- Курганской области учавствуя в походе "Дорогами славы отцов" и я лично разговаривал со стариками, которые после столыпинской реформы двигались в сторону Казахстанав течении нескольких лет в том числе и в выше названные области. Продвигались они на лошадях и быках со всем своим имуществом в осенние месяцы. Так чтобы успеть построить землянки к заморозкам в них они и зимовали. Весной высевали овощи выращивали урожай и продолжали движение в места с хорошей и не занятой землей. Так вот они рассказывали нечто похожее на ваш рассказ. К этим переселенцам обычно баи или их дети или родственники подъезжали и говорили что это их земля. Те в свою очередь отвечали что все хорошо . Угощали их чаем и спрашивали разрешения вырастить урожай. Баи(богатые казахи) как правило разрешали им выращивать урожай. Тоже самое и мой дед попал  Казахстан сначала в г. Казалинск Кызылординской области там открыл свой магазин жил несколько лет. Женился на бабушке дочери служащего жандармерии. Затем он отправился в южный Казахстан и там в г. Чимкенте он открыл свой торговый синдикат.В г.Чимкенте и родилась в 2018 году моя мать, а затем в г. Туркестане чуть раньше начала ВОВ родился и я. К стати в Кызыл-Орде жила моя тетя, к которой я ездил и имел возможность сам видеть уровень развитости этой области еще до строительства Байконура.

Отредактировано кофер (2026-08-14 14:02:29)

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » КОВЧЕГ » У очага ... » СССР—Наше прошлое